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: 推 Hinamizawa:拜託 大部分的強勢中央政府開始向資本 203.70.79.116 02/05 18:17
: → Hinamizawa:主義靠攏 原po竟然要我們回頭擁抱萬能 203.70.79.116 02/05 18:18
: → Hinamizawa:政府 葛林斯潘的新書後面幾章參考吧 203.70.79.116 02/05 18:19
: → Hinamizawa:當然 我沒有說葛老是神 是完美正確的 203.70.79.116 02/05 18:20
: → Hinamizawa:但是至少可以看一下一個自由經濟的 203.70.79.116 02/05 18:20
: → Hinamizawa:捍衛者的論述 邏輯推理 203.70.79.116 02/05 18:21
這些"擁抱"不見得是那些國家自己願意的
而是政治運作之後的結果
在閱讀"我們的新世界"之外
我們也可以讀
"葛林斯班的騙局" by Ravi Batra
察其言觀其行 你會發現他從來就不是"自由經濟的捍衛者"
在讀了
"不確定的世界" by Robert E. Rubin & Jacob Weisberg
之後 我們也可以讀
"全球化的許諾與失落" by Joseph E. Stiglitz
"狂飆的十年：一個繁華盛世的興衰啟示錄" 作者同上
過去倚賴強勢政府的東南亞各國和東歐俄羅斯等前共產國家
在擁抱全球化之後 都經歷了長期的陣痛期
有些國家GDP水平甚至倒退了20年
(有趣的是 這些東亞國家在採取集權政策的數十年間
經濟成長並不會比那些效法自由貿易的國家差)
反映在政治上 就是那些國家社會民主黨(成員有很多都是前共產黨)的抬頭
很諷刺吧 ^^
理想主義者可能會認為這些都是"必要之惡"
但請不要忘記 在那些經濟數字的背後
最主要的受害者 是上億人的中產階級和貧民
在缺乏適當政策配套下的"自由市場" 產生的巨大負面外部性
沒有在那些國家生活過 大概很難想像吧
(還是學生的可以去問問僑生同學 他們多半都經歷過那一段)
拿民營化來說好了 市場教義派認為民營化可以避免循租(rank seeking)的狀況
但在真實世界裡 沒有適當配套的民營化
到最後追求的經常會變成"政府官員的最大利益"(執政者的理性選擇.... *笑*)
法律規章 社會制約 人民對制度的信任 這些都要花時間慢慢培養
但不幸的是 市場教義派很喜歡"震撼療法"(shock therapy)
他們總天真的認為 只要所有事情都私有化 市場化
背後的那隻手就會自動把一切搞定
樂觀實驗的結果 是上億人的生活水準倒退 越來越多人掉入貧窮線下
受害比較輕微的國家 還正好都是不吃IMF World Bank那套的(巧合?或許吧)
這些都是真實的事件 而不是教科書中的理論
我不是說支持新古典的學者都是蛋頭
雖然個人經驗不太好 但有少數學經濟學的人有嚴重的知識傲慢
特徵是認為經濟學是社會科學的王者
所有社會學門 都可以完全用經濟學的理論來詮釋 跟他們討論現實狀況
首先會發現他們對其他學門的知識近乎於零 不畫線就失去對世界的理解能力
再來面對現實狀況 這些人的結論總是
"這不是經濟學理論的錯 而是執行的問題"(這我倒不否認)
在喊口號之餘 卻提不出其他建設性的意見 結論永遠是"自由市場萬能"
個人對這種行為非常感冒 希望板上諸位在領略經濟學之美的同時
也能多花一點時間關注真實世界的運作模式
畢竟眾多圖表和數字的背後 是"人"
==
: 假如經濟學家提的是目前最有建設性的意見的話
: 只有批評恐怕也不太具有建設性吧?
: 我很想建議你找文中的那些蛋頭學者聊聊
: 也許那些"結論永遠是"自由市場萬能""的學者
: 沒有你文章裡面說的那麼無知
: → travelfox:因為批評跟提出意見的難度差很多 118.166.176.112 02/08 00:15
: → travelfox:其實很多批評 是大家早就知道的 118.166.176.112 02/08 00:45
: → travelfox:只是沒有更好的制度或政策 所以用它 118.166.176.112 02/08 00:47
我推的那些書都有提出他們自己的建議啦
懶得自己讀的話 其實google一下就可以看到部分書摘了
如果懷疑書的可信度 我引一下作者背景
"史迪格里茲(Joseph E. Stiglitz)
美國克林頓政府經濟顧問委員會主席，世界銀行前任首席經濟學者兼資深副總裁，
2001年獲頒諾貝爾經濟學獎，得獎原因：對存在「不對稱資訊」之市場分析具開創
性貢獻。史迪格里茲現任哥倫比亞大學經濟系教授。"
"拉斐‧巴特拉（Ravi Batra）
著有六本國際暢銷書，其中兩本曾登上《紐約時報》暢銷榜，包括《浩劫1990》
（The Great Depression of 1990，中譯本卓越文化出版）、《飛越1990》
（Surviving the Great Depression of 1990，中譯本卓越文化出版）以及
《自由貿易的迷思》（The Myth of Free Trade，中譯本時報出版）。
他曾出現在NBC、CNN、ABC和CNBC，並曾為《紐約時報》、《時代雜誌》、
《新聞週刊》等的專題人物。他現任美國達拉斯的南美以美大學
（Southern Methodist University）經濟學教授。"
"羅伯特．魯賓（Robert E. Rubin）
魯賓於高盛公司（Goldman Sachs）服務二十六年，最初擔任風險套利員職務，
最後成為高盛公司共同主持人。一九九三年至一九九五年，魯賓出任白宮國家經
濟會議主席；一九九五年至一九九九年，擔任柯林頓執政時期的財政部長，期間
締造了美國史上最長的經濟成長期。
魯賓自宣誓就任財政部長後，隨即投入墨西哥金融危機的處理與應變，獲得成功
與安定之效。一九九○年代，魯賓與柯林頓政府團隊積極處理如亞洲、俄羅斯、
巴西等地的經濟危機，盡力控制金融風暴的影響層面，以避免引發全球經濟崩潰。
由魯賓、葛林史班與桑默斯組成的三人財政小組，亦被《時代》雜誌譽稱為一九
九○年代「拯救世界的三人行」；魯賓個人也被評價為美國近代最具知名度、成
就最卓越的財政部長。"
再度強烈推荐把"不確定的世界"和"全球化的許諾與失落"兩本書拿來對照著看
裡面都有很大的篇幅在寫東南亞和俄羅斯的經濟危機
你會發現在不同的立場下 得出的結論真的差很多
(像金融危機發生時 勢必要做出一些犧牲 但你要犧牲誰?
是那些沒有事先做好風險評估的投資者?還是那些發生危機的國家中的人民?)
"全球化的許諾與失落"書中有提到 很多時候不是沒有更好的制度或政策
而是主事者過度樂觀 甚至選擇性的視而不見
(這些都是他在world bank的第一手經驗
可惜只懂經濟的學者很難理解政治運作吧...)
或是這些政策不符合"西方世界"的利益
(撐匯率在某種層面上 是叫身處風暴中的政府幫西方投資者買單
這個論點比較陰謀論 作者相信主事者只是單純而已 但我比較相信陰謀論 XDDD)
關於公司治理和政府運作的部分 另外再推一本書
"克魯曼談未來經濟"(這位也是經濟學家唷)
裡面有相當的篇幅在描述"制度"如何扭曲了市場
(例如股票選擇權制度 讓公司經營階層有了變造盈餘炒作股票的誘因
也讓90年代經營階層和受薪階級的薪資差距 和過去相比多了十倍
還有布希政府如何提供大量錯誤的資訊 媒體也無力適當的監督 造成民眾誤判等)
其實我不太在乎那些當權者怎麼搞 也不太在乎那些學者怎麼想
只要危機出現時 我能早點發現早點落跑甚至從中牟利就好
群眾越不理性 市場越被扭曲 投機者的空間就越大
有越多人相信效率市場 認為地上不可能有百元鈔票
用功的人就越有機會在眾多對鈔票視而不見的人中撿到鈔票 ^^
: → Hinamizawa:主義靠攏 原po竟然要我們回頭擁抱萬能 203.70.79.116 02/05 18:18
: → Hinamizawa:政府 葛林斯潘的新書後面幾章參考吧 203.70.79.116 02/05 18:19
: → Hinamizawa:當然 我沒有說葛老是神 是完美正確的 203.70.79.116 02/05 18:20
: → Hinamizawa:但是至少可以看一下一個自由經濟的 203.70.79.116 02/05 18:20
: → Hinamizawa:捍衛者的論述 邏輯推理 203.70.79.116 02/05 18:21
這些"擁抱"不見得是那些國家自己願意的
而是政治運作之後的結果
在閱讀"我們的新世界"之外
我們也可以讀
"葛林斯班的騙局" by Ravi Batra
察其言觀其行 你會發現他從來就不是"自由經濟的捍衛者"
在讀了
"不確定的世界" by Robert E. Rubin & Jacob Weisberg
之後 我們也可以讀
"全球化的許諾與失落" by Joseph E. Stiglitz
"狂飆的十年：一個繁華盛世的興衰啟示錄" 作者同上
過去倚賴強勢政府的東南亞各國和東歐俄羅斯等前共產國家
在擁抱全球化之後 都經歷了長期的陣痛期
有些國家GDP水平甚至倒退了20年
(有趣的是 這些東亞國家在採取集權政策的數十年間
經濟成長並不會比那些效法自由貿易的國家差)
反映在政治上 就是那些國家社會民主黨(成員有很多都是前共產黨)的抬頭
很諷刺吧 ^^
理想主義者可能會認為這些都是"必要之惡"
但請不要忘記 在那些經濟數字的背後
最主要的受害者 是上億人的中產階級和貧民
在缺乏適當政策配套下的"自由市場" 產生的巨大負面外部性
沒有在那些國家生活過 大概很難想像吧
(還是學生的可以去問問僑生同學 他們多半都經歷過那一段)
拿民營化來說好了 市場教義派認為民營化可以避免循租(rank seeking)的狀況
但在真實世界裡 沒有適當配套的民營化
到最後追求的經常會變成"政府官員的最大利益"(執政者的理性選擇.... *笑*)
法律規章 社會制約 人民對制度的信任 這些都要花時間慢慢培養
但不幸的是 市場教義派很喜歡"震撼療法"(shock therapy)
他們總天真的認為 只要所有事情都私有化 市場化
背後的那隻手就會自動把一切搞定
樂觀實驗的結果 是上億人的生活水準倒退 越來越多人掉入貧窮線下
受害比較輕微的國家 還正好都是不吃IMF World Bank那套的(巧合?或許吧)
這些都是真實的事件 而不是教科書中的理論
我不是說支持新古典的學者都是蛋頭
雖然個人經驗不太好 但有少數學經濟學的人有嚴重的知識傲慢
特徵是認為經濟學是社會科學的王者
所有社會學門 都可以完全用經濟學的理論來詮釋 跟他們討論現實狀況
首先會發現他們對其他學門的知識近乎於零 不畫線就失去對世界的理解能力
再來面對現實狀況 這些人的結論總是
"這不是經濟學理論的錯 而是執行的問題"(這我倒不否認)
在喊口號之餘 卻提不出其他建設性的意見 結論永遠是"自由市場萬能"
個人對這種行為非常感冒 希望板上諸位在領略經濟學之美的同時
也能多花一點時間關注真實世界的運作模式
畢竟眾多圖表和數字的背後 是"人"
==
: 假如經濟學家提的是目前最有建設性的意見的話
: 只有批評恐怕也不太具有建設性吧?
: 我很想建議你找文中的那些蛋頭學者聊聊
: 也許那些"結論永遠是"自由市場萬能""的學者
: 沒有你文章裡面說的那麼無知
: → travelfox:因為批評跟提出意見的難度差很多 118.166.176.112 02/08 00:15
: → travelfox:其實很多批評 是大家早就知道的 118.166.176.112 02/08 00:45
: → travelfox:只是沒有更好的制度或政策 所以用它 118.166.176.112 02/08 00:47
我推的那些書都有提出他們自己的建議啦
懶得自己讀的話 其實google一下就可以看到部分書摘了
如果懷疑書的可信度 我引一下作者背景
"史迪格里茲(Joseph E. Stiglitz)
美國克林頓政府經濟顧問委員會主席，世界銀行前任首席經濟學者兼資深副總裁，
2001年獲頒諾貝爾經濟學獎，得獎原因：對存在「不對稱資訊」之市場分析具開創
性貢獻。史迪格里茲現任哥倫比亞大學經濟系教授。"
"拉斐‧巴特拉（Ravi Batra）
著有六本國際暢銷書，其中兩本曾登上《紐約時報》暢銷榜，包括《浩劫1990》
（The Great Depression of 1990，中譯本卓越文化出版）、《飛越1990》
（Surviving the Great Depression of 1990，中譯本卓越文化出版）以及
《自由貿易的迷思》（The Myth of Free Trade，中譯本時報出版）。
他曾出現在NBC、CNN、ABC和CNBC，並曾為《紐約時報》、《時代雜誌》、
《新聞週刊》等的專題人物。他現任美國達拉斯的南美以美大學
（Southern Methodist University）經濟學教授。"
"羅伯特．魯賓（Robert E. Rubin）
魯賓於高盛公司（Goldman Sachs）服務二十六年，最初擔任風險套利員職務，
最後成為高盛公司共同主持人。一九九三年至一九九五年，魯賓出任白宮國家經
濟會議主席；一九九五年至一九九九年，擔任柯林頓執政時期的財政部長，期間
締造了美國史上最長的經濟成長期。
魯賓自宣誓就任財政部長後，隨即投入墨西哥金融危機的處理與應變，獲得成功
與安定之效。一九九○年代，魯賓與柯林頓政府團隊積極處理如亞洲、俄羅斯、
巴西等地的經濟危機，盡力控制金融風暴的影響層面，以避免引發全球經濟崩潰。
由魯賓、葛林史班與桑默斯組成的三人財政小組，亦被《時代》雜誌譽稱為一九
九○年代「拯救世界的三人行」；魯賓個人也被評價為美國近代最具知名度、成
就最卓越的財政部長。"
再度強烈推荐把"不確定的世界"和"全球化的許諾與失落"兩本書拿來對照著看
裡面都有很大的篇幅在寫東南亞和俄羅斯的經濟危機
你會發現在不同的立場下 得出的結論真的差很多
(像金融危機發生時 勢必要做出一些犧牲 但你要犧牲誰?
是那些沒有事先做好風險評估的投資者?還是那些發生危機的國家中的人民?)
"全球化的許諾與失落"書中有提到 很多時候不是沒有更好的制度或政策
而是主事者過度樂觀 甚至選擇性的視而不見
(這些都是他在world bank的第一手經驗
可惜只懂經濟的學者很難理解政治運作吧...)
或是這些政策不符合"西方世界"的利益
(撐匯率在某種層面上 是叫身處風暴中的政府幫西方投資者買單
這個論點比較陰謀論 作者相信主事者只是單純而已 但我比較相信陰謀論 XDDD)
關於公司治理和政府運作的部分 另外再推一本書
"克魯曼談未來經濟"(這位也是經濟學家唷)
裡面有相當的篇幅在描述"制度"如何扭曲了市場
(例如股票選擇權制度 讓公司經營階層有了變造盈餘炒作股票的誘因
也讓90年代經營階層和受薪階級的薪資差距 和過去相比多了十倍
還有布希政府如何提供大量錯誤的資訊 媒體也無力適當的監督 造成民眾誤判等)
其實我不太在乎那些當權者怎麼搞 也不太在乎那些學者怎麼想
只要危機出現時 我能早點發現早點落跑甚至從中牟利就好
群眾越不理性 市場越被扭曲 投機者的空間就越大
有越多人相信效率市場 認為地上不可能有百元鈔票
用功的人就越有機會在眾多對鈔票視而不見的人中撿到鈔票 ^^
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