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原文於2007/10於ptt發表
Dram是景氣循環股啊，為什麼上面整串討論都只看技術面咧？
（還是說一般人的記憶能力不超過一年？）
92 EPS 0.09 股價最低到 5.x
93 EPS 2.37 股價最高到25.x
94 EPS -0.18 股價最低到 8.x
95 EPS 2.64 股價最高到15.x
基本上Dram股就是要在報價慘兮兮的時候買
（不過多慘叫慘？我也不知道，所以我只玩創見威剛等模組股
雖然組裝技術層次低，獲利來源只是賺上下游的差價
但模組廠在品牌跟量做出來後，成本轉嫁能力相對好的多
因為ic佔成本比例太高（80%以上），在成品差異性低，毛利又普遍不高的狀況下
大廠可以靠量去跟晶圓廠談ic價格，小廠卻很難從他處
例如PCB或SMT製程去壓低成本
再說clone user跟賣整機的品牌商，會因為10%的價差
去買品質保固不安穩的雜牌貨？這只有在Dram佔整機成本較高時才會發生
但也等於增加未來可能的維修支出，長期來說不見得划算）
上面有點離題，想深入研究的
可以看一下力晶茂德歷年月營收成交量跟股價的相對關係 ^^
==
既然說到模組廠，來看一下威剛的存貨狀況吧
從4Q06到2Q07分別是4064，5579，6900（佰萬）
在營收沒有大幅成長的狀況下，這幾季的週轉率掉的也很兇
（存貨消化速度不夠快，這行要活的安穩，重點就是轉手速度要快）
我個人是覺得威剛接下來這兩季的eps有機會看到紅字
（要列庫存跌價損失，除非威剛的存貨都是flash，可能嗎？ XD）
萬一上面所說成真，股價繼續崩崩崩，到時該追空還是撿便宜呢？嘿嘿
==
Q：論 DRAM 產業成為下一個光碟片產業的可能性..XD
很難 製程難度差太多了
用經濟學的比方來講 dram比較像寡佔產業
有微妙的平衡在(就像OPEC那樣)
光碟片現在卻接近完全競爭(農產品之類的 生產者對價格的決定力低)
這個產業90年代末的時候獲利真的很好 但是因為進入障礙低
(有錢買設備就好 技術層次不夠)
一狗票人看到有好康的就跳進來
(說到這 過兩年等著看上游不缺料後的太陽能產業吧)
等到錸德中環那些大廠開始不爽打價格戰
結果大家都知道 精碟變精跌 利碟變利跌
小廠死的死關的關併的併 眾多股東也陪著下地獄
(老闆沒差啊 反正設備股東買 都現增來的)
==
※ 引述《mooto (木頭)》之銘言：
: 所謂有做SSD 是指設計SSD的控制IC 或者是拿著IC跟flash兜起來掛牌賣?
: SSD是一個新的市場 我不曉得檯面下有多少公司在進行
: 不過我想目前相關的隨身碟、記憶卡設計公司應該都有
: IC設計台灣有慧榮 群聯 擎泰 安國 亮發 聯盛等等
: 模組廠則有 創見 威剛 勁永 群聯
: 也許一些PC廠 如華碩 也會自己跳下去做
pc廠不太可能 clone+DIY市場不夠大
只要模組廠毛利抓的夠低 就成本考量
直接交給模組廠OEM 會比自己搞划算
SSD只是個存資料的道具 很難做到差異化
(像散熱風扇外型做的再酷又怎樣?還不是要放在機殼裡?
usb跟外接式硬碟或許可以在外型上下點功夫 但影響力相對有限)
品牌代表的是品質(穩定性,讀寫速度,保固)
而不是購買後的心理滿足(像王建民機,i-pod之類的炫耀財)
: : → stasis:重點是週轉的速度而不是壓寶的能力吧 11/25
: : → stasis:跌價兇的時候 你會發現各家庫存都變多 那是因為被上游塞貨 11/25
: : → stasis:不過人家這樣塞 多少也會有些補貼就是.... 11/25
: : → stasis:還有高容量的SSD現在真的爆貴 應用也有限就是 11/25
: s大說的比較正確 我不是財經出身的 有些名詞用得不適切 請見諒
: 總之我的意思是flash的庫存會影響到模組廠的獲利
: 上游塞貨 講好聽一點是有補貼 可是不可能不影響毛利率
: 如果模組廠不願意在淡季或跌價時吃貨
: 打壞這層關係 到旺季吃虧的還是自己
: 上游的手段很多 三星最近就打算自己出成卡
: 只要上游跳過模組廠直接跟在地代理商合作 吃虧的還是模組廠
三星應該只是想在flash市場仍在高成長的狀況下
瓜分一點終端市場 而不是ko現有廠商
(要這樣搞得先付出慘痛的代價 就是被模組廠集體抵制
反正你ic賣貴我就跟其他家拿 在其他晶圓廠flash產能一直開的狀況下
三星這樣做的機會很低)
畢竟上游對通路的掌握度 短期內很難跟那些耕耘已久的模組廠拼
在模組業毛利率已經這麼低的狀況下
把原本的合作對象搞倒自己來 不是聰明的作法
但是這種文不文武不武的政策 能搞出什麼名堂嗎?我是不看好
sandisk打專利戰爭的威脅性還比較大
: 幸好Q4開始 各大廠成功開出50nm的產品 產能已經大增
: 所以最近台灣幾家模組廠才會開始轉向其他上游增加貨源
: 要是在產能吃緊的Q2~Q3 有些廠商就真的發窘了
一個"標準化"產品推出來 初期的重點在把餅做大
一線廠價格設得高 二線跟雜牌便宜點
只要市場持續成長 一線廠沒有必要殺價淌混水
(把別人搞死的同時會影響自身的獲利 兩敗俱傷)
模組廠的好處是前置成本低 一條SMT一千多萬就可以搞定(沒記錯的話)
之後PCB flash controller買進來 SMT兜一兜
加點價賣出去 只要量夠大週轉率夠高 毛利率低點還是可以活
市況好的時候大家一起賺 每個人都笑呵呵
問題是這種遊戲 只能在一線廠毛利高的時候玩
只要產品成熟市場飽和 一線廠為了持續成長擴大市佔
就會放棄毛利 開始搶其他人市場
(講好聽點是變物美價廉 講難聽點就是把市場搞爛 台灣人的拿手好戲)
記憶卡這種標準化產品 幾乎沒有空間搞差異化
(正背貼改用雷射貼紙?找明星代言?)
二線雜牌拿的ic價格沒人家好 又要賣得比人家便宜
要是一線廠毛利抓不到10% 其他人賺個屁?
結果就是被自然淘汰(常去光華的感觸應該會很深)
現在的威剛就是很好的例子 標準不管獲利衝市佔
(可以看一下現在威剛創見在光華的價差)
毛利率在跟nb廠比低的 勁永已經被搞到說要退出dram市場
(我是不懂啦 專心龜flash市場會比較好?
雖然說應用面比較廣沒錯 但過幾年一樣會變紅海)
在市況差的時候靠規模把小廠做掉 等市況轉好就可以自己吃爽爽
不過這樣做 相對週轉會變很緊 看威剛短期借款直直升
要是dram市況連續沉個兩年就好笑了 真的是兵行險著啊 *笑*
推 stendly:威剛在DRAM的看法應該要修正，威剛只是向"金士頓"看齊，並 11/26 16:42
→ stendly:沒有衝市佔率，創見為何較貴問宅男都知道，賣服務的。 11/26 16:43
→ stendly:至於勁永的方向，內部高層說要向創見看齊，所以重心放在 11/26 16:44
→ stendly:flash上面，2007整年看來重心壓在DRAM上的公司受傷較嚴重 11/26 16:45
Dram是景氣循環股啊，為什麼上面整串討論都只看技術面咧？
（還是說一般人的記憶能力不超過一年？）
92 EPS 0.09 股價最低到 5.x
93 EPS 2.37 股價最高到25.x
94 EPS -0.18 股價最低到 8.x
95 EPS 2.64 股價最高到15.x
基本上Dram股就是要在報價慘兮兮的時候買
（不過多慘叫慘？我也不知道，所以我只玩創見威剛等模組股
雖然組裝技術層次低，獲利來源只是賺上下游的差價
但模組廠在品牌跟量做出來後，成本轉嫁能力相對好的多
因為ic佔成本比例太高（80%以上），在成品差異性低，毛利又普遍不高的狀況下
大廠可以靠量去跟晶圓廠談ic價格，小廠卻很難從他處
例如PCB或SMT製程去壓低成本
再說clone user跟賣整機的品牌商，會因為10%的價差
去買品質保固不安穩的雜牌貨？這只有在Dram佔整機成本較高時才會發生
但也等於增加未來可能的維修支出，長期來說不見得划算）
上面有點離題，想深入研究的
可以看一下力晶茂德歷年月營收成交量跟股價的相對關係 ^^
==
既然說到模組廠，來看一下威剛的存貨狀況吧
從4Q06到2Q07分別是4064，5579，6900（佰萬）
在營收沒有大幅成長的狀況下，這幾季的週轉率掉的也很兇
（存貨消化速度不夠快，這行要活的安穩，重點就是轉手速度要快）
我個人是覺得威剛接下來這兩季的eps有機會看到紅字
（要列庫存跌價損失，除非威剛的存貨都是flash，可能嗎？ XD）
萬一上面所說成真，股價繼續崩崩崩，到時該追空還是撿便宜呢？嘿嘿
==
Q：論 DRAM 產業成為下一個光碟片產業的可能性..XD
很難 製程難度差太多了
用經濟學的比方來講 dram比較像寡佔產業
有微妙的平衡在(就像OPEC那樣)
光碟片現在卻接近完全競爭(農產品之類的 生產者對價格的決定力低)
這個產業90年代末的時候獲利真的很好 但是因為進入障礙低
(有錢買設備就好 技術層次不夠)
一狗票人看到有好康的就跳進來
(說到這 過兩年等著看上游不缺料後的太陽能產業吧)
等到錸德中環那些大廠開始不爽打價格戰
結果大家都知道 精碟變精跌 利碟變利跌
小廠死的死關的關併的併 眾多股東也陪著下地獄
(老闆沒差啊 反正設備股東買 都現增來的)
==
※ 引述《mooto (木頭)》之銘言：
: 所謂有做SSD 是指設計SSD的控制IC 或者是拿著IC跟flash兜起來掛牌賣?
: SSD是一個新的市場 我不曉得檯面下有多少公司在進行
: 不過我想目前相關的隨身碟、記憶卡設計公司應該都有
: IC設計台灣有慧榮 群聯 擎泰 安國 亮發 聯盛等等
: 模組廠則有 創見 威剛 勁永 群聯
: 也許一些PC廠 如華碩 也會自己跳下去做
pc廠不太可能 clone+DIY市場不夠大
只要模組廠毛利抓的夠低 就成本考量
直接交給模組廠OEM 會比自己搞划算
SSD只是個存資料的道具 很難做到差異化
(像散熱風扇外型做的再酷又怎樣?還不是要放在機殼裡?
usb跟外接式硬碟或許可以在外型上下點功夫 但影響力相對有限)
品牌代表的是品質(穩定性,讀寫速度,保固)
而不是購買後的心理滿足(像王建民機,i-pod之類的炫耀財)
: : → stasis:重點是週轉的速度而不是壓寶的能力吧 11/25
: : → stasis:跌價兇的時候 你會發現各家庫存都變多 那是因為被上游塞貨 11/25
: : → stasis:不過人家這樣塞 多少也會有些補貼就是.... 11/25
: : → stasis:還有高容量的SSD現在真的爆貴 應用也有限就是 11/25
: s大說的比較正確 我不是財經出身的 有些名詞用得不適切 請見諒
: 總之我的意思是flash的庫存會影響到模組廠的獲利
: 上游塞貨 講好聽一點是有補貼 可是不可能不影響毛利率
: 如果模組廠不願意在淡季或跌價時吃貨
: 打壞這層關係 到旺季吃虧的還是自己
: 上游的手段很多 三星最近就打算自己出成卡
: 只要上游跳過模組廠直接跟在地代理商合作 吃虧的還是模組廠
三星應該只是想在flash市場仍在高成長的狀況下
瓜分一點終端市場 而不是ko現有廠商
(要這樣搞得先付出慘痛的代價 就是被模組廠集體抵制
反正你ic賣貴我就跟其他家拿 在其他晶圓廠flash產能一直開的狀況下
三星這樣做的機會很低)
畢竟上游對通路的掌握度 短期內很難跟那些耕耘已久的模組廠拼
在模組業毛利率已經這麼低的狀況下
把原本的合作對象搞倒自己來 不是聰明的作法
但是這種文不文武不武的政策 能搞出什麼名堂嗎?我是不看好
sandisk打專利戰爭的威脅性還比較大
: 幸好Q4開始 各大廠成功開出50nm的產品 產能已經大增
: 所以最近台灣幾家模組廠才會開始轉向其他上游增加貨源
: 要是在產能吃緊的Q2~Q3 有些廠商就真的發窘了
一個"標準化"產品推出來 初期的重點在把餅做大
一線廠價格設得高 二線跟雜牌便宜點
只要市場持續成長 一線廠沒有必要殺價淌混水
(把別人搞死的同時會影響自身的獲利 兩敗俱傷)
模組廠的好處是前置成本低 一條SMT一千多萬就可以搞定(沒記錯的話)
之後PCB flash controller買進來 SMT兜一兜
加點價賣出去 只要量夠大週轉率夠高 毛利率低點還是可以活
市況好的時候大家一起賺 每個人都笑呵呵
問題是這種遊戲 只能在一線廠毛利高的時候玩
只要產品成熟市場飽和 一線廠為了持續成長擴大市佔
就會放棄毛利 開始搶其他人市場
(講好聽點是變物美價廉 講難聽點就是把市場搞爛 台灣人的拿手好戲)
記憶卡這種標準化產品 幾乎沒有空間搞差異化
(正背貼改用雷射貼紙?找明星代言?)
二線雜牌拿的ic價格沒人家好 又要賣得比人家便宜
要是一線廠毛利抓不到10% 其他人賺個屁?
結果就是被自然淘汰(常去光華的感觸應該會很深)
現在的威剛就是很好的例子 標準不管獲利衝市佔
(可以看一下現在威剛創見在光華的價差)
毛利率在跟nb廠比低的 勁永已經被搞到說要退出dram市場
(我是不懂啦 專心龜flash市場會比較好?
雖然說應用面比較廣沒錯 但過幾年一樣會變紅海)
在市況差的時候靠規模把小廠做掉 等市況轉好就可以自己吃爽爽
不過這樣做 相對週轉會變很緊 看威剛短期借款直直升
要是dram市況連續沉個兩年就好笑了 真的是兵行險著啊 *笑*
推 stendly:威剛在DRAM的看法應該要修正，威剛只是向"金士頓"看齊，並 11/26 16:42
→ stendly:沒有衝市佔率，創見為何較貴問宅男都知道，賣服務的。 11/26 16:43
→ stendly:至於勁永的方向，內部高層說要向創見看齊，所以重心放在 11/26 16:44
→ stendly:flash上面，2007整年看來重心壓在DRAM上的公司受傷較嚴重 11/26 16:45
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