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: 巴菲特的成功秘訣是低點時買進-長期持有
: 同時除非不看看好產業前景或是股價被過度高估..否則幾乎鮮少有賣出
: 然後選擇的標的都是具有"品牌無可取代性"的公司
: 以台灣產業幾乎都是電子產業為主 就很難達成上述幾項
: 股價被過分炒作是習以為常..電子東西比的是技術~別人有新技術就贏了
有"品牌無可取代性"的公司 就可以躺著爽爽賺了嗎?並不是
可口可樂即使是市場霸主 每年還是要投入無數預算打廣告
P&G即使是民生必需品霸主 每年還是要研發無數種新產品(同時打廣告)
GEICO靠的是比同業低的價格加上謹慎的核保機制
(保險算是最沒辦法差異化的產業之一 因為你就算研發出新類型的保單
內容也不會有專利權 XDDDD)
領先企業一樣要花功夫要維持市場地位 科技業的可能是技術與創新
傳產業的可能是品質與價格(所以很多科技業都已經傳產化了)
品牌公司則是得靠行銷與通路....(當然產品一樣要有品質)
: 再者..因為要從低點買入~因此巴菲特閱讀財務報表的能力非常的驚人
: 有點會計概念的人都知道其實三大報表搬來搬去掩飾虧損增加獲利並不稀奇
: 一般人頂多只會看看預估收益EPS之類的..根本很難去發現報表隱性的東西
看連續幾年的應該可以部份cover掉這個缺點
巴菲特要求的是公司獲利的"連續性"
至於台股有沒有獲利有連續性的公司
(連賺n年 股東權益報酬率夠高 有足夠現金流量)
我想還不少
: 另外~巴菲特的投資成績雖然驚人~但那是因為他目前的資產夠大~足以讓他
: 選擇"買進-長期持有"的策略~如果你資產頂多100萬出頭..每年不翻個1倍
: 其實根本很難支撐你耗費龐大心力在台股這個相當淺碟的市場
: 人家1E賺個25%就吃好久了..1M翻個50%相對之下仍然難以為繼..
巴菲特除了少數幾檔(長期賺錢的)企業之外
他也不是純用buy&hold策略 這個看波克夏的持股明細就很清楚
另外本小跟投資策略好像沒什麼關係
或許真的有些策略本大就沒辦法玩 像當沖大概幾千萬就會碰到cap
但逢低買進會受本大小影響嗎?
沒錢的時候到底應該老實賺錢累積資本
還是去找那種一年賺n百%的策略 撈個幾年就閃?
我個人傾向前者啦 因為後者通常也有吃歸零糕的風險
: 再者~一般人都以為他在年輕時就使用這策略其實是錯的
: 他在年輕時使用了非常多類似目前對沖基金的槓桿操作方式
巴菲特合夥是獲利到一定程度抽啪 賠錢不共享
基本上巴菲特本身無風險(不過會賠名譽就是)
至於波克夏....你可以說他在某些時候持股太過集中
但是槓桿?可以仔細說明一下嗎?我還蠻好奇的(還是你是說套利?)
: 其實風險也冒的很大~只是剛好美國大景氣讓他操作如魚得水而已..
美國經濟可能是在擴張期 但是美股應該不是
可以比較這數十年間波克夏淨值成長率和s&p報酬率的差距
1965-1980這15年間s&p指數幾乎沒成長
但波克夏仍然以平均每年10%以上的差距擊敗s&p
: 巴菲特的投資理論看似簡單 事實上要滿足這些東西的要素卻是很多人
: 一輩子可能都遇不到也學不來...再者台灣市場其實也沒有這些要件
: 台股的操作難度算是世界排名前幾的...市場過分淺碟因此波動相當大
: 資訊不透明..企業經理人道德不佳....
: 若巴菲特生在現代的台灣 應該也會被市場打擊的懷疑自己的投資策略:P
: So 沒有絕對正確的投資理論 只有適不適合該市場的投資策略
老巴是不碰他不懂的產業 不代表其他懂的人 即使用他的方法也不行
安全邊際這個概念丟到哪個國家的股市應該都受用
不然老巴為何會買浦項或中石油?
話說我是不覺得鋼鐵煉油業會比電子好懂 XDDD
2009/09/22 @ ptt
==
※ 引述《promised987 (龍貓)》之銘言：
: 可口可樂與P&G部分 其實仔細比對過去長年財報上的數字
: 可以發現其『營業費用』占毛利比各為59%與61%且相當的
: 有"一貫性"無論營收波動如何。
: 所以可能並不如S大所說需要耗費相當大的資金去推銷與研發
那請你去隨便找幾檔比較有名的"高科技"公司
像台積發哥紅茶大立光之類的 然後看看財務數字
你會發現這些公司"更"不需要花資金去推銷與研發 獲利成長也比這些大公司好看
但是用p/e或p/b等傳統的評價方式來比較 卻經常更便宜??
當然啦 這類公司有很多過了5年10年就會掛
但我也沒有要像老巴一樣和股票長相廝守 撿便宜買 逢高賣一賣罷了
(別說這樣不算價值投資 因為老祖宗葛拉漢以及林區哥也是這樣搞)
: (話說可樂除了研發出櫻桃口味與香草口味和美利果之外也沒
: 什麼研發項目，我們很難相信這幾項"偉大的發明"會用去多
: 少的毛利。而P&G則是出了新口味的波卡與三刀頭電動刮鬍刀
: 這幾項看似相當"創新"的發明。)
上面講的限於研發 行銷呢?
我要強調的只是領先公司一樣得花功夫維持市場定位
不管是研發或行銷或是其他方面
有興趣的話可以去找講p&g和coke如何成功的書 我想書店很多
施老微笑曲線三大要素 技術(創新) 製造 品牌(通路)
產業在草創期時 技術創新是王道
成熟之後 通路和品牌的重要性會逐步提高(同樣的東西大家都會做)
但品牌和通路如何維持? 從財務數字看 其實和研發差不多 就是砸錢!
: (當然產品一樣要有品質) 我們十分的推崇與肯定這個想法
: 基本上巴菲特本身無風險(不過會賠名譽就是)
: 這邊可能有一點小錯誤僅以更正
: 獲利的4%以上平分，而虧損需要賠償25%
: (簡單的計算方式，4%則是由通貨膨脹均數而來)
http://0rz.tw/Ae8TY
你是對的 我記錯了
: 名譽則可能是他一生中最在意的資產了，自從登普勒斯風車事件之後
: 而槓桿兩個字幾乎與巴菲特摸不上邊，雪球中提到因短期資金需求曾
: 經最大槓桿度約30%融資左右。
: (利息將會吃掉年複利效果，若獲利因槓桿增加，必須要有體認是獲利
: 是借由『相對於他人承擔較大風險』而來)
agree 補充一點
巴菲特用保險事業所得的浮存金來投資 就算是槓桿的一種
不過浮存金的利率經常為負就是
: 如htc等流高股價且須要依靠"研發"如此無法預測項目獲利的公司，且公司
: 治理誠信不佳，價格亦不符合安全邊際為何歸屬於價值投資?
500塊的HTC或許沒啥安全邊際
但100塊的HTC"對我來說"就有
至於怎麼從財務數字評斷科技股 我想你可以參考一下這本書
回頭來看 裡面的判斷方式顯然過度樂觀
不過方法依然可以參考 保守點即可
要何時進場 就要看個人的風險承擔能力了
同樣一檔股票 有人要等p/b<2 有人要等p/b<1 有人要等p/b<0.5
標準越嚴越安全 但相對也有可能永遠等不到想要的價位
: 對我們而言，投資的聖杯是符合safety margin前提下且符合equity bond的
: 標準，低價再低價且穩定能使我們在增加獲利的同時卻又能相對的降低風險。
能找到適合自己的方法就好囉~老巴早期走葛拉漢撿煙屁股風
後期轉向費雪以相對低價買長期成長股 回頭來看報酬率都很優呀
有人喜歡用超低價集中投資葛拉漢型的價值股
有人喜歡用相對折價分散投資費雪型的成長股
這種事沒有誰對誰錯 能賺錢就好 ^^
2009/10/29 @ ptt
: 同時除非不看看好產業前景或是股價被過度高估..否則幾乎鮮少有賣出
: 然後選擇的標的都是具有"品牌無可取代性"的公司
: 以台灣產業幾乎都是電子產業為主 就很難達成上述幾項
: 股價被過分炒作是習以為常..電子東西比的是技術~別人有新技術就贏了
有"品牌無可取代性"的公司 就可以躺著爽爽賺了嗎?並不是
可口可樂即使是市場霸主 每年還是要投入無數預算打廣告
P&G即使是民生必需品霸主 每年還是要研發無數種新產品(同時打廣告)
GEICO靠的是比同業低的價格加上謹慎的核保機制
(保險算是最沒辦法差異化的產業之一 因為你就算研發出新類型的保單
內容也不會有專利權 XDDDD)
領先企業一樣要花功夫要維持市場地位 科技業的可能是技術與創新
傳產業的可能是品質與價格(所以很多科技業都已經傳產化了)
品牌公司則是得靠行銷與通路....(當然產品一樣要有品質)
: 再者..因為要從低點買入~因此巴菲特閱讀財務報表的能力非常的驚人
: 有點會計概念的人都知道其實三大報表搬來搬去掩飾虧損增加獲利並不稀奇
: 一般人頂多只會看看預估收益EPS之類的..根本很難去發現報表隱性的東西
看連續幾年的應該可以部份cover掉這個缺點
巴菲特要求的是公司獲利的"連續性"
至於台股有沒有獲利有連續性的公司
(連賺n年 股東權益報酬率夠高 有足夠現金流量)
我想還不少
: 另外~巴菲特的投資成績雖然驚人~但那是因為他目前的資產夠大~足以讓他
: 選擇"買進-長期持有"的策略~如果你資產頂多100萬出頭..每年不翻個1倍
: 其實根本很難支撐你耗費龐大心力在台股這個相當淺碟的市場
: 人家1E賺個25%就吃好久了..1M翻個50%相對之下仍然難以為繼..
巴菲特除了少數幾檔(長期賺錢的)企業之外
他也不是純用buy&hold策略 這個看波克夏的持股明細就很清楚
另外本小跟投資策略好像沒什麼關係
或許真的有些策略本大就沒辦法玩 像當沖大概幾千萬就會碰到cap
但逢低買進會受本大小影響嗎?
沒錢的時候到底應該老實賺錢累積資本
還是去找那種一年賺n百%的策略 撈個幾年就閃?
我個人傾向前者啦 因為後者通常也有吃歸零糕的風險
: 再者~一般人都以為他在年輕時就使用這策略其實是錯的
: 他在年輕時使用了非常多類似目前對沖基金的槓桿操作方式
巴菲特合夥是獲利到一定程度抽啪 賠錢不共享
基本上巴菲特本身無風險(不過會賠名譽就是)
至於波克夏....你可以說他在某些時候持股太過集中
但是槓桿?可以仔細說明一下嗎?我還蠻好奇的(還是你是說套利?)
: 其實風險也冒的很大~只是剛好美國大景氣讓他操作如魚得水而已..
美國經濟可能是在擴張期 但是美股應該不是
可以比較這數十年間波克夏淨值成長率和s&p報酬率的差距
1965-1980這15年間s&p指數幾乎沒成長
但波克夏仍然以平均每年10%以上的差距擊敗s&p
: 巴菲特的投資理論看似簡單 事實上要滿足這些東西的要素卻是很多人
: 一輩子可能都遇不到也學不來...再者台灣市場其實也沒有這些要件
: 台股的操作難度算是世界排名前幾的...市場過分淺碟因此波動相當大
: 資訊不透明..企業經理人道德不佳....
: 若巴菲特生在現代的台灣 應該也會被市場打擊的懷疑自己的投資策略:P
: So 沒有絕對正確的投資理論 只有適不適合該市場的投資策略
老巴是不碰他不懂的產業 不代表其他懂的人 即使用他的方法也不行
安全邊際這個概念丟到哪個國家的股市應該都受用
不然老巴為何會買浦項或中石油?
話說我是不覺得鋼鐵煉油業會比電子好懂 XDDD
2009/09/22 @ ptt
==
※ 引述《promised987 (龍貓)》之銘言：
: 可口可樂與P&G部分 其實仔細比對過去長年財報上的數字
: 可以發現其『營業費用』占毛利比各為59%與61%且相當的
: 有"一貫性"無論營收波動如何。
: 所以可能並不如S大所說需要耗費相當大的資金去推銷與研發
那請你去隨便找幾檔比較有名的"高科技"公司
像台積發哥紅茶大立光之類的 然後看看財務數字
你會發現這些公司"更"不需要花資金去推銷與研發 獲利成長也比這些大公司好看
但是用p/e或p/b等傳統的評價方式來比較 卻經常更便宜??
當然啦 這類公司有很多過了5年10年就會掛
但我也沒有要像老巴一樣和股票長相廝守 撿便宜買 逢高賣一賣罷了
(別說這樣不算價值投資 因為老祖宗葛拉漢以及林區哥也是這樣搞)
: (話說可樂除了研發出櫻桃口味與香草口味和美利果之外也沒
: 什麼研發項目，我們很難相信這幾項"偉大的發明"會用去多
: 少的毛利。而P&G則是出了新口味的波卡與三刀頭電動刮鬍刀
: 這幾項看似相當"創新"的發明。)
上面講的限於研發 行銷呢?
我要強調的只是領先公司一樣得花功夫維持市場定位
不管是研發或行銷或是其他方面
有興趣的話可以去找講p&g和coke如何成功的書 我想書店很多
施老微笑曲線三大要素 技術(創新) 製造 品牌(通路)
產業在草創期時 技術創新是王道
成熟之後 通路和品牌的重要性會逐步提高(同樣的東西大家都會做)
但品牌和通路如何維持? 從財務數字看 其實和研發差不多 就是砸錢!
: (當然產品一樣要有品質) 我們十分的推崇與肯定這個想法
: 基本上巴菲特本身無風險(不過會賠名譽就是)
: 這邊可能有一點小錯誤僅以更正
: 獲利的4%以上平分，而虧損需要賠償25%
: (簡單的計算方式，4%則是由通貨膨脹均數而來)
http://0rz.tw/Ae8TY
你是對的 我記錯了
: 名譽則可能是他一生中最在意的資產了，自從登普勒斯風車事件之後
: 而槓桿兩個字幾乎與巴菲特摸不上邊，雪球中提到因短期資金需求曾
: 經最大槓桿度約30%融資左右。
: (利息將會吃掉年複利效果，若獲利因槓桿增加，必須要有體認是獲利
: 是借由『相對於他人承擔較大風險』而來)
agree 補充一點
巴菲特用保險事業所得的浮存金來投資 就算是槓桿的一種
不過浮存金的利率經常為負就是
: 如htc等流高股價且須要依靠"研發"如此無法預測項目獲利的公司，且公司
: 治理誠信不佳，價格亦不符合安全邊際為何歸屬於價值投資?
500塊的HTC或許沒啥安全邊際
但100塊的HTC"對我來說"就有
至於怎麼從財務數字評斷科技股 我想你可以參考一下這本書
回頭來看 裡面的判斷方式顯然過度樂觀
不過方法依然可以參考 保守點即可
要何時進場 就要看個人的風險承擔能力了
同樣一檔股票 有人要等p/b<2 有人要等p/b<1 有人要等p/b<0.5
標準越嚴越安全 但相對也有可能永遠等不到想要的價位
: 對我們而言，投資的聖杯是符合safety margin前提下且符合equity bond的
: 標準，低價再低價且穩定能使我們在增加獲利的同時卻又能相對的降低風險。
能找到適合自己的方法就好囉~老巴早期走葛拉漢撿煙屁股風
後期轉向費雪以相對低價買長期成長股 回頭來看報酬率都很優呀
有人喜歡用超低價集中投資葛拉漢型的價值股
有人喜歡用相對折價分散投資費雪型的成長股
這種事沒有誰對誰錯 能賺錢就好 ^^
2009/10/29 @ ptt
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